Известный политический обозреватель, профессор в Стэнфордском университете Фрэнсис Фукуяма находится с визитом в Алматы, где участвует в качестве ментора в программе Leadership Academy for Development, а также презентует свою новую книгу «Либерализм и его критики». 22 августа на пресс-бранче в честь запуска программы Фукуяма ответил на вопросы журналистов и поделился мнением о будущем Казахстана и его соседей, в том числе в геополитическом контексте, на фоне полномасштабного вторжения России в Украину.
Критическая черта в мировой политике
Центральная Азия сегодня играет важную геополитическую роль и на фоне войны переживает особый новый вид стресса. Я впервые здесь и думаю, что для меня и других обозревателей очень важно ознакомиться с политической ситуацией в этом регионе. В целом, мы находимся у критической черты в мировой политике. Потому что баланс сил сместился. У нас есть сильные и напористые страны как Россия и Китай. У нас есть старые демократии, как США и страны Европы, которые пытаются справиться со своими внутренними проблемами. Это тот самый момент, в котором положение вещей в мировой политике может сильно измениться. И это один из регионов, в котором подобные изменения могут случиться.
Фрэнсис Фукуяма
О будущем России
Полномасштабное вторжение в Украину ослабило Россию. Нет сомнений в том, что Путин не достиг своих основных целей. И каждый раз, когда Россия становится слабее, я думаю, все те страны, которые находятся на периферии России, получают чуть больше свободы в принятии решений и т.д.
Что касается того, что случится в России, думаю, никто из политических обозревателей настолько глуп, чтобы делать какие-либо конкретные предсказания на этот счёт. Я скажу в общем, что многие страны, которые кажутся сильными на поверхности, на самом деле, слабые. И Россия один из таких примеров. Мы увидим, как всё сложится в следующие 2 года. Сейчас опасно спекулировать.
Фрэнсис Фукуяма
О будущем Китая
Больше изменения происходят в Китае. Китай несколько десятилетий показывал экономический рост в двухзначных цифрах. В последнее десятилетие этот показатель упал до 6-8%, а начиная с пандемии коронавируса этот показатель упал до 2%*. Есть ряд экономистов, которые предполагают, что в экономике Китая есть очень серьёзные глубинные проблемы. И это само по себе представляет большую перемену в восприятии людей относительного того, какая экономическая система работает лучше.
Фрэнсис Фукуяма
*От редакции: рост ВВП КНР, по данным Всемирного банка, составил 2,2% в 2020 году, в 2021 году достиг 8,4%, а в 2022 снова опустился до 3%.
Как следует вести внешнюю политику Казахстану
Я думаю, что Казахстан до этого момента старался максимизировать свободу действий, избегая сильной зависимости от какой-либо из держав. Я считаю, что это действительно тот вид дипломатии, которого Казахстану следует продолжать придерживаться. Речь не только о России и Китае. В регионе есть и другие игроки. Есть Европейский Союз, Япония, Южная Корея, Турция, США. И, я думаю, если бы я был человеком, ответственным за внешнюю политику Казахстана, я бы старался развивать отношения со всеми этими игроками, потому что это то, что расширяет свободу действий, учитывая географическое положение страны, в центре Евразии.
Фрэнсис Фукуяма
О зависимости от России
Я с интересом наблюдаю, каким образом страны Центральной Азии дистанциируются от России. Я не заметил четкой пророссийской позиции с начала войны в Украине. Но я думаю, что каждый осознаёт, что, учитывая географическое расположение Казахстана, нельзя быть полностью независимым. Я считаю, любой опытный наблюдатель понимает ограничения, которые есть у Казахстана в проявлении собственной автономности. Поэтому то, на что мы надеемся — это такая геополитическая ситуация, которая позволила бы больше свободы действий для стран региона.
Фрэнсис Фукуяма
Какие инструменты пропаганды использует Кремль
Я думаю, один из основных инструментов — это разрушение доверия и веры в собственные институты и распространение идеи о том, что не всё так, как выглядит, что везде манипуляция. Россия очень успешно это проделала в США, в стране, в которой я сейчас живу. Сейчас Китай следует по этим стопам.
Фрэнсис Фукуяма
О других возможных военных конфликтах
В первую очередь, я не думаю, что вторжение в Украину — это просто региональный конфликт между двумя странами. Потому что господин Путин очень чётко дал понять, что он недоволен распадом СССР и в целом миропорядком после 1991 года, который привёл к демократизации многих стран в Восточной Европе и других странах бывшего СССР, как Украина, Грузия и т.д. Мне кажется, что он хочет повернуть время вспять.
Я думаю, что есть серьёзная вероятность военного конфликта в Восточной Азии. Я считаю, что вторжение в Украину стало тревожным звонком для людей, говорящем о том, что возможно вторжение Китая в Тайвань — ситуация, которую люди не воспринимали всерьёз вплоть до начала войны в Украине. Случится ли это, неизвестно. Но это то, о чём нужно думать и к чему нужно готовиться. Война в восточной Азии будет катастрофой для всего мира.
Фрэнсис Фукуяма
Наследие СССР в госуправлении Центральной Азии
Каждая страна для развития должна иметь дееспособное государство, правительство, которое может быть ответственным и предоставлять услуги, которые необходимы людям. Но в этой части мира осталось наследство Советского Союза — чрезмерная централизация. Есть убеждение, что всё должно исходить от государства и управляться государством. Я думаю, что успешное общество современного мира должно двигаться благодаря энергии и инициативности всего общества, которое может действовать независимо от государства и создавать богатство и условия для граждан. Я бы сказал, что это та политическая система, которую я бы хотел видеть в будущем.
Фрэнсис Фукуяма
Монголия как пример демократии
Одна из стран, в которой я провёл очень много времени, и которая находится недалеко от Центральной Азии — это Монголия. Я думаю, это очень интересная тема для обсуждения: почему Монголия способна поддерживать относительно демократические институты с самого развала Советского Союза. Они (монголы — ред), как и ваш регион (Центральная Азия — ред), застряли между Россией и Китаем. И при этом они смогли сохранить свободу действий, как во внешней политике так и в развитии внутренних институтов. Это удивительно. Я думаю, что Монголия может служить интересной моделью для изучения.
Фрэнсис Фукуяма
Невидимые стены в Центральной Азии
Одна из вещей, которая меня реально удивила здесь, в Алматы, это то, как внутри региона есть все эти искусственно выстроенные ментальные стены, которые мешают людям коммуницировать и понимать друг друга. Я думаю, одна из целей этой программы (Leadership Academy for Development — ред) — разрушить некоторые из этих стен и создать связь между единомышленниками, живущими в разных странах Центральной Азии.
Фрэнсис Фукуяма
